klapauzius ([info]klapauzius) wrote,
2006-11-01 15:01:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

немытый посудонг

Недавно я где-то в жж обнаружил следующий короткий текстик:

В Китае жил когда-то учитель дхармы по имени Мастер Фо Инь. У этого учителя был друг по имени Су Донг По (1037–1101 н.э.) — поэт с дурной репутацией из-за своего грубого, вздорного характера.
Однажды поэт сел, изображая из себя Будду. Он спросил учителя дхармы:
— На кого я похож?
— Ты похож на Будду, — ответил Мастер Фо Инь.

Поэт затем сказал:
— Ты знаешь, на кого ты похож? Ты похож на кучу дерьма!
Мастера дхармы это нисколько не смутило. Он по-прежнему продолжал улыбаться. Потерявший смелость поэт спросил:
— Как же это ты не рассердился?
Монах ответил:
— Тот, кто осознал в себе природу Будды, видит ту же природу Будды в каждом человеке. Тот же, кто полон дерьма, видит каждого другого как кучу дерьма.

Несмотря на то, что я не представляю себе, что такое «учитель дхармы», а также совершенно не знаком с творчеством поэта Су Донг По (1037–1101 н.э.) - этот отрывок показался мне забавным, и я несколько раз пересылал его своим незадачливым респондентам, чтобы тонким образом намекнуть им, что они полны дерьма не правы.

Значит получается, что я, демонстрируя понимание этого отрывка, вел себя как полный Су Донг По (1037–1101 н.э.).
Противоречие возникло, конечно, не из-за кривизны моей дхармы ДНК, а из-за обмана скрытого в самом тексте. В первом ответе Фо говорит Су, что тот похож на Будду, а во втором дает понять, что Су все же полон дерьма.

Предлагаю варианты разрешения логического конфликта:

  1. Д-ма нет

  2. Будды нет

  3. Будда есть и он полон Д-ма


Есть еще один вариант, который подразумевает, что изначально фраза мастера Фо звучала так: «Мир вокруг - это отражение твоего собственного духа» - однако в таком виде, поэту Су Донг По (1037–1101 н.э.) никак не удавалось ее зарифмовать.

  • Post a new comment

    Error

    switch
     
    Help
  • 46 comments

[info]odinokov

November 1 2006, 12:23:13 UTC 5 years ago

немного не понял, откуда взялись "разрешения" №№ 1 и 2.

А пункт "3" интересен с точки зрения варианта трактовки понятия "Будда", как человека, в остоянии абсолютного осознания и, кхм, идеальности 8))
Клёво9)

[info]odinokov

November 1 2006, 12:25:18 UTC 5 years ago

ок, №1 имеет смысл, как подумалось...
Если считать, что характеристика "наполненности ничем" - имеет смысл.

[info]klapauzius

November 1 2006, 12:34:54 UTC 5 years ago

По поводу разрешения #2. Все высказывания, где встречается Будда, в таком случае не имеют смысла и можно считать, что их и не было. Я понимаю, что здесь не совсем все чисто, но, как выяснилось, и будда не совсем чист :)

[info]odinokov

5 years ago

  • Loading...

[info]klapauzius

5 years ago

  • Loading...

[info]odinokov

5 years ago

  • Loading...

[info]brodyaga_dharmy

November 1 2006, 12:39:46 UTC 5 years ago

http://community.livejournal.com/ru_buddhism/profile
это ваш метод поднятия рейтинга!

[info]seljan

November 1 2006, 12:43:34 UTC 5 years ago

вел себя как полный Су Донг По (1037–1101 н.э.) - это жесть )))

[info]klapauzius

November 1 2006, 12:53:48 UTC 5 years ago

Я уже однажды использовал сочетание: "вел себя как полный православный священник", и поэтому было нехорошее чувство, что повторяюсь. Что делать :)

[info]seljan

November 1 2006, 13:24:27 UTC 5 years ago

ну для меня в новинку!

[info]everyday_sun

November 1 2006, 14:32:52 UTC 5 years ago

Все и вся в этом мире есть Будда, значит и дерьмо в том числе, значит оба собеседника представляли из себя одновременно Будду и кучу дерьма (а как называть- дело личных предпочтений...)

[info]klapauzius

November 1 2006, 14:37:25 UTC 5 years ago

А зачем тогда нужен учитель дхармы? Он что - будду собрался дхарме учить? :)

[info]nastassja_shh

November 1 2006, 15:42:36 UTC 5 years ago

а учитель дхармы нужен для того, чтобы прийти и бамбуковой палкой выбить из вас всю эту дурь :)

[info]klapauzius

5 years ago

  • Loading...

[info]nastassja_shh

5 years ago

  • Loading...

[info]klapauzius

5 years ago

  • Loading...

[info]nastassja_shh

5 years ago

  • Loading...

[info]_sten_

November 1 2006, 16:48:11 UTC 5 years ago

Пожалуй, так: Будда и дерьмо неразрывны как ин и янь, это - аксиома. Дальше - вопрос восприятия и оценки: один видит в данном единстве дерьмо, другой - Будду. Вроде, противоречие снимается :)

[info]klapauzius

November 1 2006, 17:12:08 UTC 5 years ago

Не снимается, т.к. мастер дхармы видит то будду, то дерьмо - т.е. у него оценка плавает :)

[info]_sten_

November 1 2006, 17:16:57 UTC 5 years ago

Ошибка!!! Он в и д и т именно Будду, но, как истинный мастер дхармы, з н а е т, что в нем можно увидеть и дерьмо! :)))

[info]klapauzius

November 1 2006, 17:28:28 UTC 5 years ago

Тот же, кто полон дерьма, видит каждого другого как кучу дерьма.

Если бы утверждение было с измененной первой частью, например: "Тот, кто еще не достиг понимания природы будды, видит каждого другого как кучу дерьма." - я бы с вами полностью согласился :)

Впрочем, я, пожалуй, и так с вами соглашусь: наблюдал ваши сегодняшние сражения в одном треде и мысленно был на вашей стороне :)


[info]_sten_

5 years ago

  • Loading...

[info]nastassja_shh

5 years ago

  • Loading...

[info]_sten_

5 years ago

  • Loading...

[info]nastassja_shh

5 years ago

  • Loading...

[info]_sten_

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_comacomix616

November 2 2006, 08:59:41 UTC 5 years ago

логического конфликта нет - быть похожим на что либо и осознавать природу чего либо это разное))

[info]klapauzius

November 2 2006, 10:55:30 UTC 5 years ago

но похожесть же определяет, тот кто осознает :) т.е. похожесть субъективна. Для кого-то похож на будду, для кого-то - на кучу дерьма. А без субъектов восприятия - похожести никакой не существует

[info]ex_comacomix616

November 2 2006, 13:02:36 UTC 5 years ago

из этого все равно не следует что есть логический конфликт)))
а даже наоборот это подтверждает что его тут нет))

[info]klapauzius

November 2 2006, 13:07:06 UTC 5 years ago

как это не следует? для мастера дхармы поэт вначале похож на будду, потом похож на кучу дерьма :) Конечно мы тут исходим из того, что мастер дхармы не меняет свое субъективное восприятие кого-то в процессе разговора :)

[info]ex_comacomix616

5 years ago

  • Loading...

[info]klapauzius

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_comacomix616

5 years ago

  • Loading...

[info]klapauzius

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_comacomix616

5 years ago

  • Loading...

[info]andrewf

November 3 2006, 17:56:19 UTC 5 years ago

мне кажется, что тут нет конфликта.
1. Мастер Д. (не дерьма!) сказал поэтоу что он попхож на буду.
2. Мастер Д. сказал поэту, что тот кто осознал Будду видит в других Будду.
2.1. Мастер Д. видел в поэте Будду, значит он осознал Будду.
3. Мастер Д. сказал, что кто видет в других кучу дерьма - сам куча дерьсма.
3.1. (и это главное) Мастер Д. не говорил, что видит в поэте кучу Д.
4. Поэт сказал что видит в Мастере Д. кучу дерьма.
5. Исходя из п. 4 и п. 3. Поэт - дерьмо.

Логичискх противоречий тут нет. Другое дело, что утверждения 2 и 3 ничем не подкрепленны.

[info]andrewf

November 3 2006, 17:59:26 UTC 5 years ago

чорт. Таки Д = дерьмо. =) но задумывалось не так
в пункте 3.1. "в поэте кучу Д" читать как "в поэте кучу дерьма".

[info]klapauzius

November 3 2006, 18:05:05 UTC 5 years ago

3.1. (и это главное) Мастер Д. не говорил, что видит в поэте кучу Д.

В прямую не говорил. Однако, если считать, что он не имел в виду поэта, то его объяснение вообще теряет смысл.

[info]andrewf

5 years ago

  • Loading...

[info]klapauzius

5 years ago

  • Loading...

[info]andrewf

5 years ago

  • Loading...

[info]granite_golem

November 15 2006, 10:54:30 UTC 5 years ago

Re

А зачем разрешать логический конфликт?

Все имеет природу Будды - в том числе и дерьмо.

[info]klapauzius

November 15 2006, 23:12:56 UTC 5 years ago

Re: Re

Так логический конфликт вовсе не в том, есть ли в Д-ме природа будды, или нет - понятно что есть. Логический конфликт в том, что мастер дхармы по одному из умозаключений, видит сущность будды в каждом, а по другому - не видит.

[info]granite_golem

November 15 2006, 23:26:49 UTC 5 years ago

Re: Re

Как это - видит или не видит? Он всегда ее видит.

[info]klapauzius

5 years ago

  • Loading...

[info]dgri

December 5 2006, 13:07:46 UTC 5 years ago

Монах говорит, что Су Донг По хоть и похож на Будду, но его тип духовного потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. :-))
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…